Beratung zur Endstufe für die Subwoofer

Zitat von Ronny HC63

Ich hab jetzt nur mal grob über die Daten geschaut die du hier aufgeschrieben hast und sag jetzt ganz frei raus NICHT GEEIGNET, da zu schwach!

das kannst sagen ohne die Angabe der Empfindlichkeit des Subwoofers? Sowie auch anderen wichtigen Daten?
Diese Watt Angaben sind eh meist nur Schall und Rauch. Man kann nicht sagen dass eine 200W Endstufe für einen 800W Subwoofer zu schwach ist.

Zitat von 16V Avant

Und was heißt das jetzt genau? Schrott oder nicht? Passt passt nicht?

du hast dir oben doch bereits deine Antwort gegeben. Wenn der Subwoofer läuft dann reicht deine Endstufe aus.
Es kommt auf diverse Werte des Subwoofers an. So kann schon eine 120W Endstufe reichen um einen 600W Subwoofer absolut sauber mit etwas über 90dB zu betreiben.
Bei manchen Gehäusen holt man auch gut 100dB raus.
Willst dann aber alles rausholen bzw dann noch mehr Druck dann steigt die nötige Leistung exponentiell an. Ähnlich wie beim Auto und dessen Geschwindigkeit. Da steigt der Luftwiderstand schneller als die Geschwindigkeit.

Und zum Thema Schrottmarken usw hab ich was nettes aus der Car&Hifi

Zitat

Es kann durchaus gefährlich sein, Produkte
rein nach der Markenherkunft zu beurteilen.
Besonders beliebt ist dieser Sport in diversen
Internetforen. Pauschalaussagen wie ?Marke
X taugt nichts, die bauen nur Schrott. Hol Dir
lieber Marke Y.?, sind dort an der Tagesordnung.
Oft gründen solche Weisheiten lediglich
auf gefährlichem Halbwissen oder schlichter
Unkenntnis und regem Nachplappern.

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was aber auch heißt dass sich die bekannten und "guten" Hersteller auch mal Patzer leisten.

mithras, keine Sorge ich weiß schon dass du da reichlich Erfahrung auf dem Gebiet hast

der Fachhandel deckt aber so wie es halt scheint nicht die breite Masse ab, das siehst ja eben an den

Zitat

15kw-Aina-Heckscheibenkiller

Aufklebern:D
Und man macht mit den teureren Produkten halt dann ein besseres Geschäft. Ebay bietet sich halt gerade an die günstigen Komponenten zu verkaufen, weil da wirst die große Masse los.
Für viele reicht es doch auch aus. Es kommt Druck aus den Lautsprechern. Und grad bei den Wilden Jungen, da ist das Auto eh nach einem halben Jahr im Graben gelandet.

Zumal man auch bedenken muss wenn man einen leeren Auspuff fährt, dazu noch offenen Lufi ohne Dämmmatte, also ganz ehrlich, der Krach erspart einem doch das penibelst genaue Einstellen der Soundanlage.
Man wird da sowieso nicht die feinen Nuancen raushören können. Erspart doch Geld und Arbeit

Kommt halt eben auf den Geschmack an, manchen reicht auch ein Dacia oder Fiat als Auto

Meinung der Fachleute kann man durchaus hinnehmen. Jedoch schaue ich lieber selbst in diversen Testberichten (gilt auch für PC Hardware und anderes), Car&Hifi find ich ganz nett, da bin ich günstig an ein paar Hefte gekommen.
Fachleute - ich verlier da immer mehr den Respekt vor. In der heutigen Zeit hat es einfach an Bedeutung verloren - durchaus begründet.
Es gibt noch wenige, die wirklich mit Herzblut dabei sind, sich immer auf dem neusten Stand halten, quer durchs Land auf Messen reisen. Viele machen es halt einfach als Beruf.

Markus hat fürn A8 neue Bremsscheiben gebraucht. Wollte sie ihm bestellen und dann einbauen, hab aber jetzt nicht immer Zeit, deswegen wollte er nicht auf mich warten.
Ist selbst zu einer größeren Werkstatt gefahren die sogar 2 Meister hält. Die haben ihm die Scheiben bestellt, gemeint sie bauen ihm am Freitag um 14Uhr die Dinger ein.
Waren dann bis Feierabend wohl am rumprobieren weil die Scheiben nicht wollten. Erst gegen 18Uhr konnte er sein Auto holen.
Bin mit ihm hin, sein Auto holen. Bremsscheiben wurden nicht getauscht. Schau die Dinger an, die sind doch zu groß - waren sie auch, ca 1cm im Durchmesser. Und daran fuchteln 2 MEISTER den ganzen Mittag rum und beide sowie der eine Mechaniker der das eigentlich machen sollte haben das nicht bemerkt. Und dann reden die sich raus mit, da können die ja nichts für dass er so einen kleinen Motor im A6 hat.
Also ne, da steht das Ding vor ihnen, sie haben den Fahrzeugschein - da würd jedes Kind sehen dass da nicht der W12 Motor drin ist.
Mal davon abgesehen schlägt die linke Scheibe nun selbst beim fahren nicht nur beim Bremsen. 1A Leistung.

Oder einfach mal im Elektroladen Mitlauschen von Beratungsgesprächen im Laptop-Bereich. Was da umher geworfen wird Und da haben sie auch extra Fuzzis die für Laptops zuständig sind, die werden dann auch extra geholt wenn ein Kunde eine Frage hat, nur bringen die kein Wissen mit
Das sind eben genau immer wieder so Sachen wo man sich echt fragen muss... wo ist da das Fachwissen, kann man sich ruhigen Gewissens drauf verlassen?
Daher Bild dir deine eigene Meinung

Zitat

Ich lese da nur raus, dass alle Fachleute sowieso keine Ahnung haben, und dass das zusammengelesene Wissen aus irgendwelchen Foren und Ebay-Angeboten eh der einzig richtige Weg ist

nein, so war das nicht gemeint. Nicht eben aus Foren, sondern selbst von gescheiten Quellen - sei es sich selbst zu bilden, ganz krass über schulischen Weg und sich direkt in der Richtung ausbilden zu lassen, oder nicht ganz so extrem und sich eben Fachliteratur an schauen. Um auf dem neusten Stand zu bleiben ist der Griff zu Zeitschriften oder seriösen Testern im Netz eine gute Möglichkeiten.

Zitat

Sicher gibts immer ein paar Halbseidene, in jedem Business, aber ich vertraue da lieber der Aussage eines einzigen echten Fachmanns, als dem Gelaber von 100 selbsternannten Forenexperten.

natürlich kann man einem Fachmman eher Vertrauen, meine Aussage war eben nicht aber dem dann gleich blind vertrauen und nach seiner Beratung "Amen" sagen und meinen das wäre die richtige Lösung bzw die einzig Wahre. Es kann auch ganz im Gegenteil sein.
Die Fachhändler müssen auch nicht die günstigen Teile anpreisen, können sie aber trotzdem anbieten. Denn eben nicht immer muss man das Zeug nach 1 Woche in die Tonne kloppen. Nur ist eben die Gewinnspanne recht gering dabei.
Da sie noch trotzdem die Oberklasse- und Spitzenklasseprodukte anbieten müssen die sich ja keine Sorgen machen. Die müssen das Sortiment nicht komplett umstellen.
Und selbst wenn.... ich mein es gibt da so eine bekannte Werkstattkette von der alle immer enttäuscht werden, trotzdem gehen sie alle immer wieder dorthin

Zitat

Interessant find ich auch deine Aussage, das das Setup von ihm doch super passt.
Sicher kommt aus dem Subwoofer auch ein Ton raus, wenn da nur 10W dran hängen, aber mit sowas kriegt man weder Pegel, noch Druck oder gar Kontrolle raus.

dass es für manche reicht, heißt ja nicht dass es die perfekte Lösung ist. Trotzdem kann es für ordentliche Beschallung im Auto sorgen.
10W sind natürlich stark Untertrieben.
Aber gerade du als Teufel-Besitzer, wenn dich mal im Sortiment umschaust was die bieten.
Wenn da z.b. die Aktivsubwoofer nimmst mit den 250Watt Endstufen - das Chassis was da drin ist, kannst mit knapp der doppelten Leistung betreiben. Machen viele andere gute Hersteller auch nicht anders.

als Bsp. ein 100? Raveland AXX 1515 der 350Wrms/ 800Wmax hat, betrieben an einer Thommessen Proteus SW2.0 mit 150Wrm an 4Ohm. Der bringt es auf 105dB. Mit dem 300W Verstärker gehen auch 111dB.

Hier ein Auszug mit dem 150W Verstärker:

Zitat

Was dann im Hörraum geschah, ließ selbst hartgesottene Tester schlagartig sehr aufmerksam werden:
Einen so tiefen und dabei unaufdringlichen Bass hatten sie selten zuvor erlebt.
Klaglos lässt der Zebulon Ultra-Sub extreme Tiefbasskanonaden über sich ergehen,
ohne jemals aus der Fassung zu geraten. Dabei kommt zu keiner Zeit der Eindruck eines übermächtigen
Volumens auf - das Klangbild wirkt sogar angenehm schlank und unbeschwert. Der Dass ist nur da, wenn
man ihn braucht - wenn etwa Ray Brown seinen Kontrabass auf "We get Requests" des Oscar Peterson
Trios schnurren lässt, Cassandra Wilson ihre exzentrische Version von "I can't stand the Rain" intoniert
oder der Organist der Orgel in der Lindenkirche in Berlin die untersten Register zieht. Die
Leistungsreserven des Proteus-Moduls reichten in jeder Situation aus, um die Pegelwünsche
der Tester zu befriedigen - bis zum Klirren der Fensterscheiben, das Pink Floyds "Another Brick in the
Wall" nur selten zu provozieren vermag.

Fazit

Hier ist er, der ultimative Subwoofer. Tiefgang und Pegel bis zum Abwinken, dazu ein außerordentlich
präziser Antritt - was will man mehr? Der günstige Preis sollte niemanden zweifeln lassen - die
verwendeten Komponenten bieten tatsächlich enorm gutes Preis-Leistungs-Verhältnis.

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dazu gibt es noch diverse Messungen, wie Schalldruck-Frequenzgang, Wasserfallspektrum, Sprungantworten etc.
Ich hätte davor auch nicht gedacht dass es Möglich wäre. Natürlich trägt das Gehäuse auch einen großen Teil dazu bei.

Auf munteres Weiterdiskutieren, dafür ist ein Forum da
mfg

Zitat

Zeig mir einen, der im Home-Hifi mit Stack-Geräten und 1kW-PA-Stufen anfährt.

ich hab auch 19Zoll Rack Geräte - Omnitronic Doppel CD Player und ein 5 Kanal Mischpult, die nutze ich um daheim Musik zu hören, auch wenn ich am Schreibtisch was mach Aber keine PA Endstufe, wäre auch übertrieben.
Das größte was ich mal dran hatte war so ein Sharp SX8800h Klotz, der hatte eine Leistungsaufnahme laut dem Aufkleber hinten von 1155W, Rms sollen es 2x320W sein Es gibt auch ein Video mit einem offenen, da sieht man schön die 2 Trafos die drin sind für die Stromversorgung.
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blöd war nur dass der Vorverstärker iwann nimmer wollte. Im Netz findet man die Endstufen recht oft noch, nur nicht mit dem Vorverstärker, der regelt alles bei der über so einen extra Stecker - Ein/Aus, Lautstärke, Balance ...
Wenn mir mal einer über den Weg läuft Hab auch einen netten Riss in der Wand, den sieht man auch im Zimmer nebendran - es sind nach wie vor 4 Subs in meinem Zimmer, 2 davon waren direkt an der Wand, war wohl nicht so gutl.

Dann war auch mal der Pioneer SA-508 dran, ich finde die Dinger sehen Endgeil aus und der wiegt sau viel [video]

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Dafür dass er schon so alt ist, hat er trotzdem ein recht modernes Display mit blauer Beleuchtung.
Ein Marantz 1060 steht auch noch rum Der wird grad von einem Fisher Studio Standard Verstärker samt Mehrband Stereo-EQ vertreten

Und in der Studentenbude ist nur ein Technics SU-7300K am werkeln, in dem doofen Fachwerkhaus hört man überall den kleinsten Ton... nur hier hab ich es geschafft dass ständig ein Nachbar vor der Tür stand und sich beschwert hat...

derda, die Bauteile sind nicht unbedingt der Kostenfaktor an sich. Baut ja nicht jeder Hersteller seine eigenen. Da bedienen sich einige im gleichen Regal. (wenn ich an die oben genannten Hifi Verstärker denke, einige davon haben Darlington Tranistoren drin). Mit richtig Highend Bauteilen wären die alle bei über 1000?
Teuer ist aber auch die Denkarbeit, also das was die Ingenieure leisten um einen Verstärker zu entwickeln, dann immer weiter zu optimieren, aber das Vernünftig um dann nicht den Preisrahmen zu sprengen. Es ist garnicht mal so schwer eine echte 1kW Endstufe zu bauen, es wird nur enorm teuer und man will es trotzdem noch verkaufen können.
Die anderen können halt abkupfern.