NG: Warmstartprobleme, unruhiger Lauf, neue Lambdasonde pendelt nicht

Wie viele Kilometer hat der Motor gelaufen? Ist das Stauscheibenpotentiometer schonmal ersetzt worden?

Bei ganz vielen NGs (So auch bei meinen) ist das Stauscheibenpotentiometer, welches ja bekanntlich [Edit] unter anderem! der Leerlaufstabilisierung dient, defekt.

Das merkt man nicht sofort, denn die KE kann erstaunlich gut damit umgehen. Bei meinem 80er (Auch ein 1993er NG2) war das Poti bei 290‘000km derart verschlissen, dass praktisch keine Ausgangsspannung mehr messbar war. Erste Symptome hatte ich bei 200‘000km.

Die Symptome sind schwankende Leerlaufdrehzahl in warmem Zustand, Ausgehen beim Auskuppeln oder allgemein unrunder Lauf im Leerlauf.

Bevor ich bei einem NG wegen schwankender Leerlaufdrehzahl an das Gemisch gehe (Wovon ich auch keine Ahnung habe, sorry…) würde ich definitiv das Poti prüfen.

Die Potis bekommt man nicht einzeln. Es gibt aber die Möglichkeit, bei Audi Tradition einen Luftmesser eines anderen Motors mit KE-Jetronic zu kaufen und das Poti dann um zu bauen. Die Luftmesser sind unterschiedlich, das Poti ist aber dasselbe.

Mein letzter NG lief mit neuem Poti im Leerlauf um Welten besser.

Gruss, Christian

Das Poti musst du prüfen, richtig.

Wenn das durchgeschliffene Stellen hat, ist hier einde, es muss ersetzt werden.

Ist dir die Messung klar?

Einstellen des Mengenteilers = Gleichmäßigkeit??????=kleine Deckelchen?????.

Ich will dich davon nicht abhalten, jedoch, beschreibt das nicht unbedingt deine Problematik.

Dann bin ich richtig glücklich, denn die O-ringe an den Einspritzventilen sind schon neu.

Sonst mein Lieblingsthema.

Jedoch, wenn du irgendwelche Änderungen an der Unterdruckanlage durchgeführt hast, musst du den Motor "eingegulieren".

Viele nennen es CO einstellen.

Co einstellen ist hier falsch, aber so ähnlich.

Da gibt es hier Anleitungen, mal durcharbeiten, ggf. nachfragen.

Ggf. hat jemand den Motor mit den Lecks an den O-ringen und sonst wo eingeguliert.

Dann bist du nun außerhalb des Intervalls, in dem die KE Regeln kann.(Ich hoffe, ich schreibe keinen Unsinn.)

Die Stauscheibe steht nun höher, die Falschluft ist ja weg, es geht hier mehr Luft an der Stauscheibe vorbei.

Wie auch immer, einregulieren.

Ich hatte schon NG2, ich dachte die hätten einen Motorschaden.

Einreguliert, danach war alles ok.

Dabei unbedingt den Zzp mit einstellen....

Zitat von Christian_der2.

... Stauscheibenpotentiometer, welches ja bekanntlich der Leerlaufstabilisierung dient, ...

Also mir ist das bisher nicht bekannt.

Welchen Zweck hat denn dann das Leerlaufstabilisierungsventil?

Kannst Du das (mich) bitte mal aufklären?

Das nächste uschlauch Video, bei dem ich mir so eine SCHE... Werbung ansehen muss, ist dann auch das letzte.

Aber schon mal gute Arbeit von deiner Seite.

Aber, warum machen (fast) alle den gleichen Fehler bei Stauscheibenpoti.

Es geht weniger um den Skalenwert, also den Widerstand, der ist ja durch das Potentiometer in "Stein gemeiselt".

Wie soll sich dieser Verändern beim anheben? Verändern = von der Kennlinie abweichen!

Außer, jemand investiert dem Wagen ein falsches Bauteil.

Oder, jemand baut das richtige Bauteil ein und stellt das Potentiometer falsch ein. Dann haben wir einen Fehler in der Kennlinie.

Es geht um defekte in der Schleifbahn.

Also Lücken, an denen das Potentiometer, sagen wir, durchgeschliffen ist= R =unendlich..

Nun sind Digitalmultimeter, dgm besonders die billigen, schlecht bei sich zeitlich schnell ändernden Signalen.

D.h. solche Lücken mit einem DGM zu finden, ist Glückssache.

Messe einfach mal einen Widerstand und trennen ganz kurz deine "Stippen" am DGM.

Was macht die Anzeige, aha.

Laaangsam heben der Stauscheibe kann helfen.

Ein Analoges Drehspul Messinstrument ist hier besser.

Beim Deutschen Museum in München gibt so was noch.

Oder hier

https://www.ebay.de/itm/185824338497?var=0&mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5338765332&toolid=20006&customid=DE_12576_185824338497.148305951042~1429044085092-g_EAIaIQobChMIt4nd7P-t_gIVhOd3Ch1d5gfNEAQYASABEgJMe_D_BwE

Batterie brauch man für die Widerstandsmessung halt noch, welche selbstverständlich nicht mehr lieferbar ist.

Dann muss man kreativ werden.

Solche Geräte aus Zeiten, als auf dem Markt verkaufte Geräte länger als 3 Jahre hielten, sind treue Begleiter, die immer noch Ihren Einsatz haben. Nich nur in der Vitrine (da sind sie auch schön). Du kannst ja mal mit deinem BDGM veruschen die Spannung an der Blinker Birne zu messen. Und das Rechtecksignal ist schon mal richtig lang von der Periode, im vgl. zu deinem Messsignal.

Aber, als sich mein Werbeblutdruck wieder gesenkt hat . könnte ich mir vorstellen, das Poti ist es nicht.

Aber du hast das Auto.

"Einregulieren", ....

Nebenbei, was sagt denn dein Fehlerspeicher?

Genau, beim Einregulieren, wirst du einen sich zeitlich schnell ändernden Messwert finden.

So zumindest ich.

Die billigen DGM triggern dann auf irgendwas, und auf irgendwas stellt du dann den Motor ein.

Herzlichen Glückwunsch.

Nimmst du ein teures DGM, z.B. Fluke 179, wirst du dich wundern, wie plötzlich die Messung schnell und unproblematisch erledigt.

Und drehe nur minimal an der Schraube vom "CO" (ja weiß, es ist nicht die CO Schraube".

Wenn dein DGM keine Änderung zeigt, dann wird es vermutlich an deinem Messaufbau liegen.

Ist aber Ansichtssache.

Das man eine Unterdruck Leitung trennen muss ist klar?

Nebenbei würde ich vorab den Klopfsensor mal erneuern, falls noch nie(nicht) geschehen.

Die spinnen auch ganz gern.

Bitte, keine Ursache

Zitat von TorbenM

Der Wert hat sich nicht konstant angehoben bzw. gesenkt, hatte leider Ausbrecher nach oben bzw. unten... Wenn ich das richtig verstanden habe soll das ja einen Defekt bedeuten

Genau, richtig erkannt
Wie katze56633 schon sagte, ist der absolute Widerstandswert bei der Fehlersuche nicht primär entscheidend. Wichtig ist, dass du keine Aussetzer/Ausbrecher hast. Da du die hast gehe ich davon aus, dass das Poti ersetzt werden muss.
Oft ist die Schleifbahn natürlich genau in dem Bereich defekt, in welchem es sich am meisten befindet. Also Leerlauf und geringe Teillast.

Zitat von TorbenM

Meinst du so einen hier zum Beispiel, der wäre ja sogar im Angebot

https://shops.audi.com/de_DE/w…3471af-11?category=118944

Habe aber auch gelesen, dass Thorsten Stadler von TST Sport Potis verschickt, bzw. diese sogar einbaut und auf Wekeinstellungen stellt, wenn man ihm den Luftmengenmesser zusendet...

Ja, zum Beispiel. Aber AUFGEPASST: Meine Aussage von gestern, dass die Potis gleich sind, bezog sich auf die Generation der Motorsteuerung. Der von dir verlinkte Luftmesser verwendet eine andere Bauform des Potis. Sorry, das hätte ich vorher erwähnen sollen. Es gibt im Netz aber Listen mit allen Vergleichsnummern. Hier zum Beispiel: einstellpotentiometer_ke-jetronic_2017.pdf (bosch-classic.com)

Hier ein Bild von zwei Potis aus meinem Lager. Das untere ist die Bauform, welche du benötigst. Das obere ist vom Audi 200. Also das von dir verlinkte.

Für den Tausch des Potis hast du nun mehrere Möglichkeiten

1. Den Luftmesser ausbauen und das Poti von jemandem (Wie von dir erwähnt zum Beispiel Thorsten Stadler) erneuern lassen. Das ist sicher die zuverlässigste Methode.
2. Einen neuen Luftmesser mit passendem Poti suchen. Dazu anhand der oben verlinkten Liste und deiner Nummer prüfen, ob der neue Luftmesser ein baugleiches Poti hat. Bei mir hat das wie gesagt einwandfrei funktioniert. Ich habe das Poti dieses Luftmessers für meinen NG2 verwendet: LUFTMESSER > Tradition Shop (audi.com)
   Das ist der Luftmesser des 4-Zylinders. Das Lochbild für den Mengenteiler ist anders, aber das Poti ist baugleich.
   Wenn du ganz sicher sein willst, fragst du Audi Tradition nach der Nummer, welche auf dem Poti steht.
3. Ein neues Poti finden. Achtung: Da gibt es Nachbauten aus Fernost für 30-50€. Das würde ich nicht machen. Dieses Poti ist einer der wichtigsten Sensoren für die Motorsteuerung. Da lohnt es sich, das Geld in ein Originalteil zu investieren.

Wenn du das Poti selber erneuern willst, gibt es dazu ein hervorragendes Video von KE-Fuchs. Ich habe den Tausch anhand des Videos gemacht, das hat einwandfrei funktioniert. Hier.:
Bosch KE Jetronic: Stauscheibenpotentiometer ersetzen (Audi 80 B4 2,3E 5 Zylinder NG) - YouTube

Ich hoffe, diese Infos helfen dir weiter. Das ist alles, was ich zu der Thematik weiss.

Zitat von Peter_Pan_6666

Also mir ist das bisher nicht bekannt.

Welchen Zweck hat denn dann das Leerlaufstabilisierungsventil?

Kannst Du das (mich) bitte mal aufklären?

Das Leerlaufregelventil ist ja nur der Aktor (Stellglied), um die Drehzahl zu beeinflussen. Als Messwert wird unter anderem die Stauscheibenposition durch das Poti ermitteln und in den Regelkreis mit einbezogen. So steht das zumindest auch auf Bosch Classic geschrieben. Aber wie der Regelkreis ganz genau aussieht, das weiss ich echt auch nicht. Hier:

Quelle: einstellpotentiometer_ke-jetronic_2017.pdf (bosch-classic.com)

Zitat von katze56633

Aber, warum machen (fast) alle den gleichen Fehler bei Stauscheibenpoti.

Weil so sinnfreie Video's wie das oben verlinkte im Netz kursieren, wie so viel anderer Mist, der von Selbstdarstellern ohne Ahnung verbreitet wird.

Der "Experte" erklärt weder was er "mist", noch warum und schon gar nicht, was er messen müsste. Und der "Laie" kann nicht zwischen Qualität und Schrott unterscheiden, weil einfach die Grundkenntnisse fehlen.

Ich kann gerade zur KE-III-Jetronic nur die Video-Reihe von unserem Mitglied Steffen2310 (KE Fuchs) empfehlen, die aber auch ein Mindestmaß an Grundkenntnissen voraussetzen.

Die Widerstandsmessung ist die schlechteste aller Prüfmöglichkeiten und setzt ein geignetes Meßgerät voraus.

Christian_der2.

Die von Dir zitierte Aussage von BOSCH CLASSIC ist ja vollkommen richtig. Das Stauscheibenpoti ist ein Sensor der Motorsteuerung, der auch (indirekt)Einfluss auf die Leerlaufdrehzahl hat, aber keineswegs - so wie von Dir geschrieben / von mir verstanden - (ausschließlich) "der Leerlaufstabilisierung dient".

Zitat

Das Potentiometer gibt, je nach Lage der Stauscheibe des Luftmengenmessers, ein entsprechendes Spannungssignal.

Das Spannungssignal wird sowohl vom Steuergerät der KE-III-Jetronic für die Kaltbeschleunigungsanreicherung genutzt, als auch vom Steuergerät der VEZ zur Regelung des Zündzeitpunktes.

Über die Messung der Lage der Stauscheibe erkennt das VEZ-Steuergerät den Lastzustand des Motors. Aus Lastzustand und Drehzahl wird der Zündzeitpunkt ermittelt.

[VAG SSP Nr. 95: KE-III-Jetronic - Konstruktion und Funktion]

Zitat von Peter_Pan_6666

...so wie von Dir geschrieben / von mir verstanden - (ausschließlich) "der Leerlaufstabilisierung dient".

Sorry, das was missverständlich ausgedrückt. Da sollte ein "auch" in diesem Satz sein.

Gemäss meinem Verständnis wird die Messgrösse des Potis zur Regelung diverser Stellgrößen während den verschiedenen Lastzuständen des Motors verwendet. Dazu wird unter anderem aus Drehzahlwert und dem Wert dieses Potis der Lastzustand ermittelt.
Der Leerlauf ist nur einer der Zustände, der geregelt wird. Korrigier mich, wenn ich da etwas falsch verstanden habe.
[Edit] Achso, du hast die entsprechende Erklärung ja sogar gepostet. Das habe ich übersehen. Wer lesen kann, ist hier klar im Vorteil...

Zitat von Peter_Pan_6666

Die Widerstandsmessung ist die schlechteste aller Prüfmöglichkeiten und setzt ein geignetes Meßgerät voraus

So ist es. Am besten prüft man das Poti, indem man mit einem Oszilloskop die Ausgangsspannung betrachtet. Ich schnappe mir dazu jeweils das Fluke Scopemeter der Firma.

Je nach Zustand des Potis sieht man den Defekt aber sogar mit einem eigentlich eher ungeeigneten Digitalmultimeter auf den ersten Blick, wenn man die Stauscheibe schön vorsichtig bewegt. Da TorbenM sagt, er habe Aussetzer und Ausbrecher gesehen gehe ich stark davon aus, dass das Poti zumindest eine seiner Fehlerursachen ist.

Sorry, Doppelpost - und ich muss die Löschen-Funktion erst finden

Zitat von Christian_der2.

.... wenn man die Stauscheibe schön vorsichtig bewegt. ...

Und das ist ein ganz entscheidender Punkt! So sieht das beim "Experten" im von TorbenM oben verlinkten Video nicht aus.

Schaut man sich die Video's von Steffen an, sieht man, dass es auch ihm, der genau weiß, worauf es ankommt, passiert, dass es zu Spannungssprüngen kommen kann, wenn man nicht vorsichtig genug rangeht.

Bevor man an das Poti geht, sollte aber erst alles andere zu 100 % i.O. sein. Das scheint hier aber nicht der Fall zu sein. Die Sondenspannung scheint nicht i.O. zu sein. Ob das nun an der Sonde selbst oder einfach nur am verwendeten Meßgerät liegt, weiß ich natürlich nicht.

Wurde eine originale Sonde von BOSCH eingebaut? Oder ist es vielleicht sogar ein gefälschtes Teil, von denen genug im Umlauf sind?

Bevor das nicht zweifelsfrei geklärt ist, würde ich das Stauscheiben-Poti erst mal aussen vor lassen.

Zitat von Peter_Pan_6666

Bevor das nicht zweifelsfrei geklärt ist, würde ich das Stauscheiben-Poti erst mal aussen vor lassen.

Ich persönlich wäre in diesem Fall jetzt genau anders vorgegangen.

Selbst wenn das Poti noch halbwegs in Ordnung ist, wird es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schadhafte Stellen aufweisen. Es unterliegt mechanischem Verschleiss und ist, auch wenn von Audi damals nicht so eingeplant, ein Verschleissteil.

Da der Fehler eine der bekanntesten Störungsursachen bei dieser Motorsteuerung ist und aus reiner Erfahrung (Ich hatte/habe zwei NGs. Beide hatten/haben das Problem.) würde ich diesen zuerst mal ausschliessen wollen.

Aber egal, wofür du dich entscheidest, TorbenM : Diese beiden Spuren, Sondenspannung und Stauscheibenpoti, sind es sicher wert, verfolgt zu werden.

Zitat von Christian_der2.

Ich persönlich wäre in diesem Fall jetzt genau anders vorgegangen.

Das muss jeder für sich entscheiden. Viele Wege führen nach Rom!

Ich persönlich schaue immer zuerst nach den möglichen Fehlern, die sich am leichtesten und vor allem an kostengünstigsten prüfen lassen. Die Beschaffung eines neuen Stauscheiben-Potis gehört ganz sicher nicht dazu.

Ich möchte auch nicht verheimlichen, dass es einen BOSCH-Service (und zertifizierter BOSCH-CLASSIC-Service!) gab, der (nachweislich!) China-Clones auf seiner eigenen Website vertrieb, wo der Kunde den Eindruck haben musste (nicht nur vom Preis), es handele sich um originale Neuteile. Nachdem wir BOSCH CLASSIC eingeschaltet haben (schon ein paar Jahre her), hat er das Angebot auf seiner eigenen Webseite entfernt. Ich möchte aber nicht ausschließen, dass die Teile wieder über irgendeine Online-Plattform angeboten werden. Also Vorsicht, wenn irgendwo "originale Neuteile" angeboten werden.

Zitat von Christian_der2.

Da der Fehler eine der bekanntesten Störungsursachen bei dieser Motorsteuerung

Der bekannteste oder besser häufigste Fehler dürfte wohl die Falschluft in allen Variationen sein. Ja, man liest in den diversen Foren auch immer wieder Hinweise auf "defekte" Stauscheiben-Potis, aber ich möchte nicht wissen, wie viele auf Grund dieser "Reparaturempfehlungen" umsonst, aber nicht kostenlos getauscht wurden. Aber das gilt ja für viele Teile, die nicht geprüft, sondern auf Verdacht getauscht wurden.

Ja, die Leiterbahnen verschleißen auch. Inwieweit sich das aber - bei ansonsten korrekt funktionierden Bauteilen und korrekter Einstellung - auf den Motorlauf auswirkt, kann ich mangels eigener Erfahrung nicht sagen. Da verweise ich gerne auf die Videoreihe von Steffen2310, der zu seinen Erfahrungen, auch in den Kommentaren, ziemlich eindeutig Stellung nimmt.

Zitat von Peter_Pan_6666

Der bekannteste oder besser häufigste Fehler dürfte wohl die Falschluft in allen Variationen sein.

Und genau deswegen und weil Torben Flaschluft ausschliesst, schrieb ich ganz bewusst „Einer der häufigsten“ und nicht „der häufigste“

Ein NG mit defektem Stauscheibenpoti läuft übrigens nicht besonders gut, kann ich dir aus Erfahrung sagen. Er läuft aber man bekommt z.B. den Leerlauf nie über längere Zeit stabil hin.

Zitat von TorbenM

... denke (bzw. hoffe) mal, dass die nicht gefälscht ist ....

Vorausgesetzt, es ist die richtige Sonde (0 258 003 957), gibt es auf der Verpackung einen sogenannten einmaligen "MAP-Code", mit dem man die Echtheit prüfen kann.

Den machen mittlerweile z.B. Hersteller von Bremsschläuchen mit einem VK von unter 10 EUR auf ihre Produkte. Warum wohl?

Zitat

Um das zu sehen müsste ich dann aber den Poti ausbauen, oder?

Vermutlich.

Aber dann musst du sicher ein neues einbauten.

Zumindest sind die Einstellungen vom Poti dann sicher Geschichte.

Scherz beiseite, das würde ich erst mal lassen.

Mit messen macht man meisten nichts kaputt.

Deine Schilderung des Einregeln, so habe ich es auch in der Erinnerung.

Die Reizleitung war immer auf Dauer Masse?

Und da der Peter den größten Feind der meisten Einspritzanlagen, die Falschluft, oder Vakuum Leck, ins Spiel brachte.

Und ich den Überblick verliere.

Hast du die O-ringe an den Einspritzventilen getauscht?

Oder was das der andere Beitrag?

Zitat von TorbenM

Die Sonde ist korrekt, Verpackung ist leider schon im Müll... Gehe aber erstmal vom Besten aus!

Verstehe nicht ganz, was du meinst Hatte den Drucksteller gebrückt und bei einer Brücke das Multimeter zwischengehangen, auf Masse hatte ich nichts... Oder war das auf die Lambda bezogen?

Soweit ich mich erinnere, muss die Reitleitung, das ist die, die das Ausgeben des Fehlerspeichers einleitet, permanent gegen Masse kontaktiert werden, während des "Einregulieren".

Dadurch werden die vorhandenen Regelungen abgeschaltet.

Sonst stellt man gegen die Regelung ein.

Das macht keinen Sinn.....

Ich weiß nun nicht, wie du den Fehlerspeicher ausliest.

Da gibt es im Internet einen Bausatz aus Schalter mit LED incl. Vorwiderstand. So was habe ich mir mit einer Chinaachwiebilligkanndiewelt 2x2 Leitung gebastelt. So was geht super.

Und wenn man hier einen Stecker falsch anklemmt, und plus und minus vertauscht, ballert man sich nicht die teure OBD Diagnosebox ab

Nebenbei: Aus dem Kabelbaum Gassonde kann ich man sich einen guten Messaufbau für das Messen des Drucksteller Strom anfertigen. Mann kann es auch so, wie in deinem Werbevideo messen. Wenn du nun einen Kurzschluss erzeugst, dann kannst du nur hoffen, dass die Entwickler der Elektronik im Steuergerät so etwas abfangen. Sonst ist der Ausgang des Steuergerätes dahin.

Ich muss so etwas nicht herausbekommen!