Projekt 80ger Quattro Avant 2.3NG

Herzlich Wilkommen hier im Forum und Glückwunsch zur klanggewaltigen Wanderdühne.

Erstelle doch bitte, wie hier üblich, eine Fahrzeugdoku unter "Fahzeugdokumentationen". Da kommt hier nichts durcheinander. Hau mal ein paar Bilder raus!

Zu den aktuellen Stückzahlen kannst du das KBA anrufen oder mailen. Mit den passenden Schlüsselnummern hast du im Handumdrehen deine Zahl.

BTW: Schlagt mich, aber ich glaube nicht, dass nur 992 0588 547 gebaut wurden. Vor 10 Jahren hattte doch gefühlt jeder so ein Ding.

Zitat von 5Zylinderisteinmuss

Gibts da mittlerweile ne vernünftige Liste oder Tabelle irgendwo oder kann mir einer etwas genauer dazu sagen? (Und ja ich hab die Suche oben rechts schon bemüht)

Na, da hast Du aber nicht wirklich gründlich gesucht!

Die amtl. Zulassungsstatistik des KBA (FZ2) gibt es bereits seit 2007 für Jedermann frei verfügbar online beim KBA. Und in der Liste FZ6 sind seit 2019 auch die Bestände unter 100 Stück gelistet.

Oben in die Suche das Wort "Statistik" eingegeben, führt sofort zu einem aktuellen Thema, wo auf die KBA-Statistiken verwiesen wird und - sogar eine Tabelle zu finden ist, in der Dein Fahrzeug gelistet ist.

Ob die Zahl von 992 gebauten Fahrzeugen stimmt oder nicht, weiß ich nicht. Es gibt unterschiedliche Quellen (Literatur), wo die Zahlen nicht übereinstimmen. Die einzige mir bisher bekannte, durch AUDI Tradition bestätigte Zahl ist die für den AVANT quattro 2,8 (759).

Wenn Du es also ganz genau wissen willst, bestell Dir eine "Identitätsurkunde" bei AUDI Tradition.

Leider gibt Deine "Vorstellung" nicht her, was der Beweggrund für diesen Kauf war und welche Erfahrungen Du bisher mit "alten" AUDI's hast. Sollte der Grund "das extrem seltene Fahrzeug mit garantiertem Wertsteigerungspotential" gewesen sein, wirst Du sicher bald auf dem Boden der Tatsachen ankommen. Tobner hat das bereits mit der Verwendung des (treffenden) Begriffs "Wanderdüne" angedeutet.

Was den "optischen" S2-Umbau angeht. Da gehört schon etwas mehr dazu als nur die Stoßfänger und Seitenleisten. Sind die Teile denn beim Kauf dabei gewesen? Wenn nicht, dürften Dich die Teile fast so viel kosten, wie das Fahrzeug selbst - sofern überhaupt zu finden.

Wobei es gar keine spezielle "S2-Frontstoßstange" gibt. Die wurde an allen V6-Modellen im Coupe und Cabrio vor dem Facelift verbaut.

Wenn das vorgenannte sowie Zeit und vor allem Geld keine Rolle spielen, kannst Du allerdings sicher viel Spaß haben.

Mal sehen, was Deine "Dokumentation" am Ende hergibt. Ich bin gespannt.

Lass dich nicht beirren. Bei meiner Fahzeug-Vorstellung gab's von Peter Pan auch erstmal einen rüber. Ich denke, nur er hat die wirklich guten Fahrzeuge mit Wertsteigerungspotenzial.

Mach was aus der Kiste, und wenn's ne Wanderdüne ist -völlig egal. Das ist der 2.8er mit Automatik auch. Mein Alltagsauto ist momentan ein Cupra Leon Plug In Hybrid. Der kann da schon ganz anders. Aber trotzdem fahr ich den alten 80er TDI ganz gern. Ist eben ne völlig andere Hausnummer.

Hau rein!

Gruß

Björn

Zitat von oerni99

Ich denke, nur er hat die wirklich guten Fahrzeuge mit Wertsteigerungspotenzial.

Und ich denke, Du hast NIX verstanden (oder gelesen), von dem, was ich bisher geschrieben habe!

Ich habe garantiert kein Fahrzeug mit "Wertsteigerungspotential", denn keiner der alten AUDI's, die die meisten - wie ich auch - aus reinem Spass an den Fahrzeugen fahren, hat ein solches "Potential". M.M.n. noch nicht mal ein S2 Avant, der noch "seltenere" S2 als Limousine oder gar ein RS2, die von der Allgemeinheit auch nur als "alte Audi's" wahrgenommen werden. Der momentane "Hype" ist so plötzlich vorbei wie der Aktienhype zu Beginn der 2000er, als "alle" davon träumten, bald Millionär zu sein.

Eine regelmäßige Beobachtung des Fahrzeugsmarkts und der Angebote deuten für mich sogar darauf hin, dass dieser Punkt bereits erreicht ist. Mir fällt dazu speziell ein "seltenes Sammelerstück" " aus "einem Erbnachlass" ein, das Anfang März noch für 14.000 Eur angeboten wurde, aktuell (zuletzt) aber schon für knapp die Hälfte davon zu haben ist/war. Die Beobachtungsliste meiner "Ladenhüter" wird täglich länger.

Nein, diese Fahrzeuge kosten nur, und zwar mehr, als den "Wertsteigerungs-Gläubigen" lieb ist. Egal, wie "selten" sie sind!

Und diese brechen dann auch gleich in Tränen aus, wenn ein Kotflügel in der "Apotheke" 250 EUR kosten soll, was bei genauem Hinsehen am Ende auch eine "Falschmeldung" ist. Der noch lieferbare Kotflügel kostet tatsächlich nur knapp die Hälfte.

Statt auf die "Wertsteigerung" besser mal genauer in die Teilelisten schauen!

Die wirklich überzeugten Fahrzeug-Liebhaber kennen keine "Apotheken-Preise", sondern nur "zum Glück" noch lieferbare Ersatzteile. Und von "Wertsteigerungs-Potential" habe ich auch noch keinen faseln gehört.

Und wenn Du mal etwas genauer hingeschaut hättest, wäre Dir nicht entgangen, dass der Begriff "Wanderdüne" nicht von mir ins Spiel gebracht wurde. Und würdest Du Dich auch nur halbwegs in der "Audi-Scene" auskennen, wüsstest Du, warum Tobner diesen Begriff - bewusst "provokativ" - gewählt hat. Der kennt sich nämlich aus!

Und ja, mein Coupe "Automatik" ist auch eine "Wanderdüne" - gewesen! 9 (NEUN!) Vorbesitzer!

Der war richtig preiswert - im Vergleich zu dem, was aktuell für Coupe's "aufgerufen" wird. Und trotzdem habe ich darin schon über 6.000 EUR "versenkt" und das "Licht am Ende des Tunnels" (z.B. Lackierung) ist noch lange nicht erreicht. Der wird aber auch nicht mehr verkauft, sondern nur noch vererbt. Dessen "Wert" interessiert dann allenfalls noch das Finanzamt.

Ich habe übrigens auch noch Fahrzeuge, die "ganz anders können", mein "Alltagsauto" ist aber mein "extrem seltener" (angeblich) nur 475 mal gebauter AVANT, von dem es in D (nachweislich) nur noch 21 Stück gibt. Wie kann man nur so dumm sein, so ein "wertvolles" Stück den Gefahren des Alltags auszusetzen?

Ich mag dem "Kollegen", für den ein Fünfzylinder Avant Quattro ein MUSS ist, vielleicht Unrecht tun und werde im Fall des Gegenbeweises sofort auch Abbitte leisten.

Aber wenn einer "vollmundig" eine Dokumentation ankündigt, im gleichen Atemzug aber auf die "Seltenheit schielt", dann hat das für mich ein "Geschmäckle". Vor allem dann, wenn es auch nach einer Woche noch nichts zum Fahrzeug selbst gibt.

Mein Gefühl - ich mag mich irren - sagt mir: da wurde wieder Jemand über den Tisch gezogen. Ich bin mir auch relativ sicher, dass ich dieses Angebot eines "abgebrochen S2-Umbaus" vor längerer Zeit schon mal in einem Verkaufsprotal gesehen habe. Und ich musste damals angesichts der Preisvorstellung des Anbieters und in Anbetracht des Zustands des Fahrzeugs ziemlich "schmunzeln", wie so oft.

Spielt aber alles keine Rolle. Beachte nur mein "Schluß-Statement" in meinem Beitrag. Das meine ich nämlich ehrlich.

Ich weiß echt nicht, was du hier dich hier aufspielst, ganz ehrlich. Aber nichts für Ungut!

Der Preis der Autos wird einfach durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Dass bei den 5Zylinder quattros eine Wertsteigerung stattfindet, ist in Stein gemeißelt. Es ist einfach so. Wenn man vor 10Jahren einen NG quattro Avant für nen 1000er bekommen hat, wirste heute das fünfache los. Es ist einfach so. Vor 13 Jahren hat mir einer nen S2 Avant in top Zustand angeboten für 4000€. Damals war das "total überzogen", wie heute 14t€ für nen Compi. In 10 Jahren wären das Schnäppchen. Ob dir das passt oder nicht. Schau dich mal bei der Preisentwicklung der klassischen BMWs mit 6Zylinder um. Das selbe mit Faktor 10. Keine Ahnung, warum man da so nen Qualm macht.

Ob dir das gefällt oder ob du bereit bist, diese Preise zu zahlen, steht ja auf einem ganz anderem Blatt. Du hast natürlich recht, dass ein echter Enthusiast nicht wirklich an der Wertsteigerung interessiert ist, oder darauf geiert. Auch freuen sich die echten Enthusiasten über verfügbare Ersatzteile. Obwohl mir tatsächlich 900€ netto für nen Kotflügel vom BMW 1502 auch etwas dolle sind. Irgendwann hat auch ein Enthusiast ein Limit. Aber beim Audi 80 bin ich nich nicht ans Limit gekommen.

Wir können das hier tot diskutieren oder (was ich präferiere) wir warten ab, was der TE so raus haut. Weil die ewigen Diskusionen am Thema vorbei sind auch anstrengend, wie ich finde. Der TE mag 5Zylinder qauttro, er hat sich einen gekauft und zum Projekt gemacht. Sein Geschmack, sein Geld, sein Projekt, seine Ideen. Ich finde, es ufert (schonwieder) aus.

Der TE hat sich nen 5Zylinder quattro Avant gekauft, will den auf S2-Optik umbauen und technisch fit machen. Das ist das, was er geschrieben hat. Den Rest hast du einfach mal reininterpretiert. Lass ihn doch machen. Ich finde das Projekt gut und einen NG Avant quattro prinzipiell auch attraktiv. Muss dir doch nicht gefallen.

Es würde mich nicht wundern, wenn du/wir den TE nicht direkt verprellt hätten mit den Antworten auf seine Vorstellung.

Willkommen 5Zylinderisteinmuss und viel Spass mit dem Auto. Mach was schönes draus und zeig es hier, das macht Freude!

Danke, Tobner. Mit deinem Beitrag erübrigt sich selbige Aussage meinerseits, welche ich gerade am verfassen war.

Bezüglich Wertsteigerung solltet ihr euch übrigens mal die Preise in der Schweiz ansehen, welche man inzwischen für alles alte bezahlt, was den Quattro-Schriftzug trägt oder/und 5 Zylinder hat.
Natürlich sind das im Endeffekt alte Kisten und natürlich sind viele verbastelt und daher weniger Wert als vielleicht vermutet. Aber ich gebe euch hier ein Beispiel von mir persönlich:

Vor 15 Jahren habe ich einen Audi 80 B4 2.3E (Fronti, nicht Quattro) in quasi fabrikneuem Zustand für 4500 CHF.- aus erster Hand gekauft.

Vor zwei Monaten erlitt eben dieses Auto einen Totalschaden, da eine nette Dame es als Prellbock zweckentfremdete.

Die Versicherung hat mein Auto mit inzwischen 294'000km auf 8000.- geschätzt. Ausbezahlt bekommen habe ich nach kurzer Verhandlung noch mehr. Das war kein Wunschpreis irgend eines Liebhabers - das war der Schätzwert einer grossen Versicherung!

Insofern finde ich dein Auto, 5Zylinderisteinmuss, definitiv erhaltenswert. Ich hoffe, wir werden mehr davon sehen

Gruss, Christian

Zitat von Tobner

Dass bei den 5Zylinder quattros eine Wertsteigerung stattfindet, ist in Stein gemeißelt.

Ist es eben nicht!

Du verwechselst, wie so viele Andere, den Begriff "Steigerung des Verkaufserlöses" mit dem Begriff "Wertsteigerung (= Vermehrung des eigesetzten Kapitals)".

Hättest Du vor 10 Jahren ein Fahrzeug für 10.000 EUR gekauft und ohne weitere Investtitionen in die Garage gestellt, wären zumindest mal (günstig gerechnet) Garagenkosten i.H.v. 6.000 EUR angefallen. Selbst dann, wenn die Garage Dir selbst gehört und bezahlt ist. Du hättest sie ja sonst vermieten können. Erlöst Du für das Fahrzeug heute 20.000 EUR, reicht das vielleicht mal für den Inflationsausgleich.

Wie hoch der tatsächliche zusätzliche Invest gewesen ist, wenn Du das Fahrzeug in den 10 Jahren selbst (als Hobbyfahrzeug) genutzt hast, muss ich Dir nicht erklären? Den "Wert" von Emotionen mal aussen vorgelassen.

Hättest Du stattdessen die 10.000 EUR in Aktien von Rheinmetall (Extrembeispiel) investiert, hättest Du über die 10 Jahre rund 5.000 EUR Dividende bekommen und würdest heute beim Verkauf rund 65.000 EUR erlösen. Gerne darfst Du von den Gewinnen aus Dividende und Verkauf noch 25% Kapitalertragssteuer abziehen, aber das ändert am Ergebnis auch nicht mehr viel. DAS ist eine Wertsteigerung.

Auch wenn Rheinmetall in der augenblicklichen Weltlage ein Extrembeispiel ist, sieht das bei anderen Aktien oder ähnlichen Investitionen kaum anders aus.

Ich weiß nicht, warum ich immer wieder falsch verstanden werde?

Mir ist es doch völlig egal, wer wieviel Geld für was auch immer ausgibt und sich dabei gut fühlt. Alles richtig gemacht! Ich stimme Deinen Aussagen - mit Ausnahme der Verwendung des Begriffs "WERTSTEIGERUNG" - ja zu 100 % zu.

Und ich freue mich auch über jeden Old- oder Youngtimer, der wieder "frisch" gemacht wird - aus Leidenschaft / Liebe zum "Altblech". Der bekommt von mir auch jede Unterstützung im Rahmen meiner Möglichkeiten.

Wer sich aber ein solches Fahrzeug zulegt, weil er sich von den gerne verwendeten "Verkaufsargumenten" "...seltener, cooler Oldtimer mit garantiertem Wertsteigerungspotential ..." blenden / verleiten läßt, hat in Mathematik in der Schule nicht aufgepasst.

Mich wundert nur, dass "Jeder" die auch von Dir in Frage gestellte Zahl von 992 produzierten Modellen kennt, für die ich trotz intensiver Recherche noch keine zuverlässige Quelle gefunden habe. Liest man in jeder Verkaufsanzeige. Die "in Stein gemeisselten" Bestandszahlen des KBA, die für Jedermann frei zugänglich sind, findet man dagegen nicht. Die sprechen nach meinen Quellen auch ganz deutlich gegen die kolportierte Zahl von 992.

So - fertig. Damit es nicht noch mehr ausartet.

Nein, eine Frage habe ich noch an Dich:

Warum hast Du in Deinem ersten Beitrag den allgemein als abwertend verstanden Begriff "Wanderdüne" verwendet, der im weiteren Verlauf plötzlich mir "angehängt" wurde? Rein Interessehalber.

Darfst Du mir gerne auch per PN beantworten, wegen dem "Ausarten". Wobei diese Frage eher rhetorisch ist, da ich Deine Antwort zu kennen glaube.

Um das Thema rasch zu beenden: Ich habe dir das mit der Wanderdüne nicht angehängt. Nicht bewusst zumindest und es war auch nicht meine Absicht.

Wanderdüne habe ich bewusst gewählt und es war auch nicht unbedingt abwertend gemeint. Es ist kein Geheimnis, dass der NG mit seinen wahrscheinlich 115PS mit dem schweren Avant und 50PS Verlustleistung im Antriebsstrang keine Rakete ist. Und auch nie war. Aber dem TE gehts wahrscheinlich nicht unbedingt um Raketenantriebe.

Mir übrigens auch nicht (unbedingt). Obwohl ich Leistung auch sexy finde und gerne fahre. Fahre aber auch sehr gerne mit meinem 26PS Trabant und empfinde das als nicht schlimm, dass er maximal ne 100 läuft und 4h braucht, um in solch schwindelerregende Geschwindigkeiten vorzustoßen.

Peter_Pan_6666 Ich und sicher auch viele andere hier schätzen dein Wissen und deine präzisen Antworten aber bei allem Respekt: Ich finde, diese Diskussion hat nichts in diesem Vorstellungsthread zu suchen.

Der "5zylinderisteinmuss" hat mit keinem Wort irgend einen ökonomischen Aspekt im Zusammenhang mit der Seltenheit seines Autos erwähnt - das wurde alles hinein interpretiert. Deine Ausführungen sind sicher korrekt, interessieren aber niemanden, der einfach nur Freude an seinem alten, inzwischen selten gewordenem Audi hat.

Zudem kann man andere Meinungen auch einfach mal stehen lassen, ohne den Vorstellungsthread eines neuen Users mit über 1000 Worten belangloser Diskussion zu füllen. Danke!

Zitat von Christian_der2.

... kann man andere Meinungen auch einfach mal stehen lassen, ohne den Vorstellungsthread eines neuen Users mit über 1000 Worten belangloser Diskussion zu füllen.

Ganz dünnes Eis!

Ich war fertig und Tobner hat lediglich meine Frage beantwortet. Nicht nur Dein letzter Beitrag ist damit mehr als flüssig - es sei denn, Du wurdest mittlerweile zum Moderator "befördert".

Im übrigen darf ich Dich daran erinnern, dass mein erster Beitrag zur Vorstellung keinerlei Wertung zur Vorstellung oder zum Fahrzeug selbst beiinhaltet, lediglich Interessensfragen!

Die - im Zusammenhang mit einer "Vorstellung" - tatsächlich "sinnfreie" Diskussion hat nach fast einer Woche nach nach meinem Beitrag ein anderer "Forist" in's Rollen gebracht!

Also bitte nicht nur "neutral", sondern auch sachlich bleiben. Und vor allem Ansprüche an Andere auch zum Maßstab des eigenen Handelns machen.

DANKE!

Zitat von Christian_der2.

Danke, Tobner. Mit deinem Beitrag erübrigt sich selbige Aussage meinerseits, welche ich gerade am verfassen war.

Bezüglich Wertsteigerung solltet ihr euch übrigens mal die Preise in der Schweiz ansehen, welche man inzwischen für alles alte bezahlt, was den Quattro-Schriftzug trägt oder/und 5 Zylinder hat.
Natürlich sind das im Endeffekt alte Kisten und natürlich sind viele verbastelt und daher weniger Wert als vielleicht vermutet. Aber ich gebe euch hier ein Beispiel von mir persönlich:

Vor 15 Jahren habe ich einen Audi 80 B4 2.3E (Fronti, nicht Quattro) in quasi fabrikneuem Zustand für 4500 CHF.- aus erster Hand gekauft.

Vor zwei Monaten erlitt eben dieses Auto einen Totalschaden, da eine nette Dame es als Prellbock zweckentfremdete.

Die Versicherung hat mein Auto mit inzwischen 294'000km auf 8000.- geschätzt. Ausbezahlt bekommen habe ich nach kurzer Verhandlung noch mehr. Das war kein Wunschpreis irgend eines Liebhabers - das war der Schätzwert einer grossen Versicherung!

Was spricht denn dagegen seinen B4 auf S2 Optik umzubauen, ist doch schön anzusehen.

@TE Bitte mach dir keinen Kopf, der Peter Pan gilt als verhaltensauffällig.

Zitat von avantdriver

Was spricht denn dagegen seinen B4 auf S2 Optik umzubauen, ....

Wer hat sich denn dagegen ausgesprochen? Lesen scheint auch nicht zu Deinen Stärken zu gehören?

Auffällig ist allenfalls, dass Du noch in keinem Thema etwas zur Sache beigetragen hast, Fake-Bilder einstellst und überall da, wo es um solche "S2-Umbauten" geht, ein hinterläßt.

Ach Peter du alter Problembär,

versuch doch mal die Leute nicht mit Absicht misszuverstehen.

Und lass doch Leute wie den TE einfach ihr Ding machen ohne sie schulmeisterlich zu schuhriegeln.

Übrigens, üble Nachrede ist jetzt auch nicht besonders charmant, das hast du doch gar nicht nötig.

PS: Schnapp dir doch zur Besänftigung den nächsten leckeren Honigtopf anstatt immer so bärbeißig zu sein.