2,8 ltr. AAH: 23 PS Leistungsverlust, wenn die Saugrohrumschaltung nicht funktioniert?

Um die (rhetorische) Frage in der Themenüberschrift vorweg zu beantworten: Ja, das ist das Ergebnis einer Vergleichs-Leistungsmessung.

Mich treibt die Frage, was die Saugrohrumschaltung tatsächlich bringt, schon länger um.
Vor gut 3 Jahren habe ich mich dazu entschlossen, mein Cabrio(-Projekt) durch einen B4 Avant und ein Coupe zu einem TRIO zu komplettieren. Ein Fahrzeug sollte unbedingt ein V6 2,8 ltr. AAH sein. Unter anderem habe ich mir ein Coupe in Holland angeschaut, wo mich ein Freund mit Erfahrung mit diesem Motor begleitet hat. Ich selbst hatte zu der Zeit NULLKOMMANULL Erfahrung mit diesem Motor. Bei der Probefahrt hat er mir gesagt, ich solle den Motor mal über 4.000 UpM drehen, um die Funktion des Schaltsaugrohrs zu prüfen. Es funktionierte und man spürte einen deutlichen Leistungsschub bei über 4.000 UpM. Aus diversen Gründen kam aber kein Kauf zustande.
Einige Zeit später habe ich dann blind meinen B4 Avant mit diesem Motor gekauft und ich hatte von Anfang an das Gefühl, dass die Saugrohrumschaltung nicht funktioniert. Mir fehlte der "Bumms" ab 4.000 UpM. Das war mir aber erst mal nicht so wichtig.
Knapp zwei Jahre später kam dann mein Coupe dazu und als erstes natürlich auch das Schaltsaugrohr runter, um den Ölberuhigungsraum neu abzudichten. Da bei dieser Gelegenheit die Druckdose für die Saugrohrumschaltung so schon zugänglich war, habe ich gleich mal überpürüft, ob die Membran noch dicht ist und die Druckdose arbeitet. FEHLANZEIGE!
Also mal gleich beim B4 nachgeschaut. Ebenfalls ohne Funktion, da die Membran undicht ist.

Neuteile gibt es bei AUDI Tradition für um die 50 EUR. Eingebaut ist die Druckdose in wenigen Minuten (zwei Schrauben). Und siehe da: Der "Bumms", den ich von meiner ersten Probefahrt mit dem Coupe in Holland kannte, war plötzlich auch bei meinem B4 spürbar.

In dem Selbststudienprogramm Nr. 128 wird auf diese geniale Neuerung der 90er eingegangen. Aber ohne Zahlen zu nennen.

Aber da ich es (wieder mal) genauer wissen wollte, habe ich mich einfach mal zur Leistungsmessung angemeldet. Das Ergebnis ist so erschreckend wie aufschlussreich:

Gerade mal 130 PS in der ersten Messung, wo die Stromversorgung für das Ventil der Saugrohrumschaltung abgesteckt war!
Jetzt ist mir klar, warum immer wieder kolportiert wird, der AAH wäre "lahm und nicht schneller / stärker" als der ABC mit seinen nominalen 150 PS, erfahrungsgemäß in der Praxis aber auch nur ca. 130 PS. Bei der Mehrzahl der AAH dürfte die Saugrohrumschaltung auch nicht funktionieren. Was man aber nicht wirklich merkt, wenn man nicht weiß, wie er auch laufen kann, wenn alles funktioniert.

Erfreulich dagegen die mind. 200 Nm ab 2.000 UpM bis zur Höchstleistung. Und die merkt man auch - wenn es richtig funktioniert. Nur 153 PS Maximalleistung statt der "versprochenen" 174 PS? So what. Stört mich nicht. Ist wohl "Standard" bei dem Motor.

Zitat von B4_Doktor

Das mit der Leistungsmessung ist immer so eine Sache. Wenn ich immer sehe wie die den Motor Hochdrehen lassen auf dem Prüfstand, dann ist der Messfehler schon vorprogrammiert.

Dazu kann ich mangels Wissen nichts sagen. Da aber alle Fahrzeuge gleich "falsch" gemessen werden, ist ja trotzdem ein aussagekräftiger Vergleich möglich. Und da sind ja auch noch die vielen Fahrzeuge, die bei dieser Messung auf ihre Nennleistung kommen. Ganz so falsch kann der Messvorgang dann ja auch nicht sein?

In diesem Video ist um Min. 40 ein 2,6er ABC auf der Rolle. Der hat bei 2.000 UpM gerade mal 30 PS und 100 Nm, mein 2,8er ist da schon bei 60 PS und 200 Nm.
Da kann mir jetzt doch keiner mehr ernsthaft erzählen wollen, dass der AAH im Vergleich zum ABC lahm ist? Meist sind es ja die ABC-Fahrer, die den AAH "schlechtreden".

Aber darum ging es mir ja auch nicht. Wem es nicht um Spitzenleistung sondern um Spass geht, der kann mit dem ABC sicher genauso zufrieden sein. Zumal die 2,6er noch deutlich leichter zu finden sind.

Zitat von competition89

Das die V6 so nach unten streuen, hätte ich nicht vermutet.
Erst recht nicht, daß das SSR soviel ausmacht.

Dass die AAH auch nicht (wegen der Falschmessung?) auf ihre Nennleistung kommen, wusste ich schon. Aber dass das Schaltsaugrohr so einen Einfluß hat, hat mich auch richtig überrascht. Diese Erfahrung wollte ich einfach mal teilen.
Ich bin ja gut 1 1/2 Jahre und etwa 6.000 km mit defekter Unterdruckdose für die Umschaltung rumgefahren, ohne dass mir wirklich was fehlte. Im Vergleich zu meinem neuen A5-Cabrio mit 170 PS fühlte er sich nicht viel schwächer an. Aus dem Drehzahlkeller zieht er ja trotzdem richtig kräftig an. Wie soll da Jemand wissen, dass etwas nicht stimmt, wenn er nie den Vergleich zu einem funktionierenden Schaltsaugrohr hatte?

Hier noch mal zum Vergleich bei ca. Min. 23:00 ein Cabrio, allerdings Automatik, wo ich mit dem heutigen Wissen sagen kann, dass das SSR NICHT funktioniert und nicht, wie Marco vermutet, die Steuerzeiten nicht stimmen. Die Leistungswerte der ersten Messung decken sich mit denen bei meiner ersten Messung.
Ich meine mich zu erinnern, dass Marco auch schon mal ein 2,8er Cabrio als Schalter auf der Rolle hatte, finde aber leider das Video nicht mehr.

Zur Zeit stehen 232.000 km auf der Uhr. Gemacht habe ich bisher nur die beim Kauf üblichen Sachen wie Zündkerzen, Zahnriemen und Deckel im V abgedichtet. Im Leerlauf läuft der Motor extrem ruhig, was auch nicht immer der Fall ist, wie mir andere AAH-Fahrer bestätigt haben.

Der Motor ist aber stark inkontinent und verbrennt auch eine Menge Öl. Da gehe ich ran, wenn mein Coupe wieder auf der Straße ist. Nach der Motor- (und Fahrwerks-)Revision kommt er sicher noch mal auf die Rolle.

NACHTRAG:

Jetzt weiß ich wieder, woher ich das mit den 20 PS Minderleistung bei den V6 ABC und AAH habe:

In diesem Video sagt Marco bei Min. 18:30, dass alle von ihm gemessenen ABC und AAH immer ca. 20 PS Minderleistung hatten. Ich hatte dahinter damals nicht funktionierende Schaltsaugrohre vermutet. Jetzt weiß ich, dass es dann auch mehr als 40 PS Minderleistung zur Nennleistung sein können.

Es gab bei AUDI also nicht nur den "Diesel-Skandal" sondern auch schon mal einen "V6-Skandal" - aber keiner hat es gemerkt!

Zitat von katze56633

... Ich hatte mal den Anschluss für die Unterdruckdose abgebrochen, um musste so ohne die Umschaltung 200 km Autobahn fahren.
Da hat er einfach 15 l /100 km gesoffen, statt der üblichen 11-12l /100 km. ....

Das kann ich so aus eigener Erfahrung so NICHT bestätigen (Fahrtenbuch!).
Bei der Abholung über ca. 400 km überwiegend Autobahn (schnelle Passagen, aber auch 100er und 120er Zonen) hat er exakt 9,61 ltr./100 km gebraucht. Seit dem liegt er im überwiegenden Kurzstreckenverkehr (mit gerne mal "ausdrehen" ) zwischen 10 und 12 ltr./100 km mit Tendenz bei 11 ltr. sowohl mit defekter als auch neuer Unterdruckdose.

Zitat von katze56633

Dafür läuft der kleine ABC wie eine Turbine, obwohl noch der alte Ventilantrieb mit doppel Federn.

Sowohl den ABC als auch den AAH gibt es mit altem Ventiltrieb (8 mm Ventile und doppelte Ventilfedern) als auch mit neuem "leichtem" Ventiltrieb (7mm Ventile und Einfachventilfeder).
Mein Avant hat schon den "leichten" Ventiltrieb, das Coupe noch den alten. Einen direkten Vergleich konnte ich noch nicht durchführen, zumal das Coupe ein Automatik ist.
Zum ABC kann ich aus eigener Erfahrung nichts sagen. Der war für mich nie eine Option.

Und was die tatsächliche Leistung angeht, die ist mir nicht nur "eigentlich", sondern völlig egal. Der Motor macht mir einfach nur Spass.

Zitat von quattro-Lenker

Ich finde es super wenn sich jemand die Mühe macht und auch mal hinter die Kulissen schaut.

Vielen Dank für die Blumen! Es liegt in meinem Naturell, Dinge genauer wissen zu wollen oder zu hinterfragen.
Da ja zwei Messungen angeboten werden, lag es für mich nahe, mal herauszufinden, wie sich diese "technische Spielerei" Schaltsaugrohr tatsächlich in Zahlen bemerkbar macht. Vom Gefühl her braucht es das ja nicht - wenn man es nicht kennt. Der Wagen hat sich auch ohne funktionierende Umschaltung von Anfang an gut angefühlt.
Insofern kann ich durchaus nachvollziehen, dass sich nach Deinen Erfahrungen auch der 2,6er "stimmig(er)" anfühlt. Ich selbst habe bis heute noch keinen gefahren.
Deine Erfahrung zeigt ja auch, dass es den Ing. von AUDI gelungen ist, auch ohne diese "technische Spielerei" mit dem 2,6er einen "stimmigen" Motor zu entwickeln. Vielleicht war es auch so, dass beim ersten 6-Zylinder von AUDI noch der Ergeiz vorhanden war, das Optimum aus dem Motor herauszuholen, obwohl das für den Kunden keinen wirklich "fühlbaren" Mehrwert bringt. Beim später entwickelten 2,6er haben sich dann vielleicht die Kaufleute durchgesetzt?
Spekulation!

Der Grund für die Wahl des 2,8ers war bei mir, dass ich im "Trio" mindestens einmal den leistungsstärksten Motor haben wollte.
Ja - ich weiß, der leistungsstärkste Motor wäre der S2 im Coupe oder B4. Aber ich war und bin nach wie vor nicht bereit, für einen 30 Jahre alten Gebrauchtwagen mehr als 50 % des Neuwerts auszugeben. Und das auch noch für reine Spielzeuge. Man kann auch alles übertreiben.
Ja - ich weiß. "Sammlerwert und Wertsteigerungspotential, weil soooo selten". Aber was ist mein Avant wert, der noch seltener ist als eine S2-Limousine?

Zitat von B4_Doktor

Aber 100 Nm bei 2000 beim ABC sind viel zu wenig. Der sollte bei Leerlaufdrehzahl schon mind. 150 Nm haben.

Du hast natürlich völlig Recht - was die Angaben des Herstellers betrifft.
Genau genommen sind es ca. 170 Nm beim ABC und 190 Nm beim AAH.
Beim Kraftstoffverbrauch wissen alle, dass diese Angaben unter genormten Labor-/Prüfstandbedingungen ermittelt werden und nur bedingt auf den (individuellen) Praxiseinsatz übertragbar sind.
Aber wie ist das bei der "Serienleistung"? GENAU SO! Die Leistung wird nach der EU-Richtlinie "80/1269/EWG des Rates vom 16. Dezember 1980 zur Angleichung der Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten über die Motorleistung von Kraftfahrzeugen" ermittelt.
Wenn man da tatsächlich mal reinschaut, liest man unter anderem:

Zitat

5.1.1.2. Wegzulassende Hilfseinrichtungen
Die ausschließlich für den Betrieb des Fahrzeugs selbst erforderlichen und gegebenenfalls
am Motor angebrachten Hilfseinrichtungen sind für die Prüfungen auszubauen,
wie zum Beispiel :
— Kompressor für die Bremsanlagen,
— Hilfskrafteinrichtung der Lenkanlage,
— Pumpe für die Radaufhängung,
— Klimaanlage,
— Ölkühler der hydraulischen Übertragungseinrichtungen und/oder des Getriebes
(diese Aufzählung ist nicht erschöpfend).

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Es gibt da noch einige Sachen, die im Praxiseinsatz die Leistung mindern. Wer es genauer wissen will, kann ja selbst mal nachlesen.

Schlimm - jetzt "geistert" es mir schon durch den Kopf, bei einem weiteren Besuch bei Marco den Keilrippenriemen bei einer Messung "runterzuschmeissen", um zu sehen, was das ausmacht. Oder mal eine Messung mit ständig geöffneter Saugrohrumschaltung. Oder ....
Ich glaube, ich brauche selbst einen Prüfstand.