Dietz 17015 Aktiv-Interface einbauen.

Hi zusammen,

Da ich gerade partout nicht mehr weiterkomme frage ich mal hier um Forum um Rat.

Als ich meinen 80er gekauft habe war das originale Gamma verbaut, aber der Vorbesitzer gab mir ein Aktivinterface mit.
Damals fehlten schon die Stecker, von einer Bedienungsanleitung o.ä. mal ganz zu schweigen.

Jetzt habe ich mir ein recht modernes Pioneer eingebaut und natürlich keinen Sound mehr auf den hinteren Boxen. Hat mich auch
eine Weile nicht gestört, weil ich keinen Bock auf Stromspielchen hatte. Nun möchte ich das aber mal richtig machen.

Das Radio ist stromtechnisch fertig angeschlossen. Schaltplus von Klemme 68s, Dauerplus standard, Remote/Antenne wie auf dem
Bild zu sehen ist ebenfalls am Radio angeklemmt. Damit bleibt nur noch das Interface und die Lautsprecheranschlüsse.
Lasst euch nicht von dem klotzigen weissen Stecker irritieren, den habe ich für den Anschluss der Lautsprecher genommen,
da der Originale beim auspinnen kaputt gegangen ist

Auf den Bildern zu sehen mein erster Versuch:

Die Lautsprecherausgänge alle auf das Interface gecrimpt, Massekabel der Lautsprecher am Radio angeschlossen.
Das schwarze Kabel vom Interface auf Masse gelegt sobald eingebaut.

Ergebnis: Beim Einschalten der Zündung knacken die Lautsprecher hinten laut und deutlich, aber das Radio meldet "AMP ERROR".
Laut Manual Fehler in der Verkabelung der Lautsprecher.
Ziehe ich das Massekabel ab geht das Radio einwandfrei an, aber Ton kommt weder vorne noch hinten an.

Die Firma Dietz habe ich bereits mal angerufen. "Belegungspläne oder Anleitung ham wer nich. Anschliessen wie geliefert !"
Suche im Netz bringt leider auch keine besseren Ergebnisse zutage.

Nun meine Frage: Sieht Jemand von euch wo ich den Fehler habe ? Hat Jemand so ein Ding schonmal verbaut und kann mir sagen wie das gehört ?

Soooo, das ganze ist ja nun schon über ein Jahr her, aber ich habe leider von Hifi nun mal so gar keine Ahnung und hab mich nicht getraut weiterzumachen.
Außerdem waren da noch dringlichere Probleme wie die Kopfdichtung und die Meisterschule

Heute habe ich mal endlich vernünftige Kontakte aufgecrimpt und brauchbare Stecker installiert. Außerdem liegt jetzt ein neues Dietz-17015 hier.
Der Fahrzeugkabelbaum entspricht jetzt wieder der originalen Belegung aber mit den neuen Auspin-Werkzeugen lässt sich das notfalls schnell ändern.
Ich habe auch bei den vorderen Boxen nochmals nachgeschaut, scheinbar habe ich tatsächlich ein teilaktives System, also passiv vorne und aktiv hinten.

Nun wieder zum ursprünglichen Problem.
Wenn ich Physx richtig verstanden habe, ist das Signal das das Radio verlässt bereits verstärkt, was die passiven Boxen natürlich brauchen, für die Aktiven
aber unter Umständen den Tod bedeutet. Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber "Chinch-Niveau" wäre dann unverstärkt soweit ich ihn verstanden habe ?

Physx Tipp das Interface-Geraffel wegzulassen und die Chinch-Ausgänge zu verwenden klang gut, also habe ich das mal probiert. Ich habe den Chinch Ausgang
für eine Seite mal direkt an die Kontakte für Einen der Aktiv-Lautsprecher geklemmt. Leider tut sich da absolut nichts.
Komme ich also evtl. doch nicht um das Aktivinterface herum ?

Weiss evtl. Jemand wofür das schwarze Kabel an der Ausgangsseite vom Aktivinterface ist ? Fahrzeugmasse ?

Okay, dann habe ich ja bisher -fast- alles richtig gemacht.

Also das Remotesignal (weiss/blau) lag von vornherein an und funktioniert auch. Evtl. prüf ich noch mal die Belegung
des ISO auf Pioneer-Adapters. kann ja sein dass ich mich da evtl. verpinnt habe. 12V Volt sollte auf Remote anliegen, oder ?

Was mir noch nicht ganz in den Kopf will: Das Massekabel des Aktivinterface' läuft in das Gegenstück des roten Iso-Steckers.
Vom selben Pin läuft dann wieder ein Stück Kabel mit einem Steckverbinder nach hinten raus das an Masse soll.
Gegenüber im roten Iso sitzen aber die beiden Masseleitungen der Aktivlautsprecher. Also mit anderen Worten treffen sich
Masse-Aktivinterface, Masse-Aktivlautsprecher links und Masse Aktivlautsprecher rechts dort in der Steckverbindung.
Ist das so richtig ? Bekomme ich da nicht Interferenzen oder Ähnliches ?

Und noch eine letzte Frage: Reicht dort der obligatorische Masseanschluss hinten am Gehäuse des Radios oder sollte ich
nochmal eine Leitung direkt an Fahrzeugmasse ziehen ?

Ich probiere natürlich erstmal die Chinch-Variante aus, aber sollte das nicht klappen würde ich's gerne spätestens mit dem
Interface zum Laufen bringen. Wobei da eigentlich ja gar nicht viel schief gehen kann......

Schonmal ein fettes fettes Danke dass du die Geduld aufbringst einem Laien das Ganze verständlich zu schildern

Zitat von PhysX@Rothaus

Das vom Audi in blau/weiss ist das GALA Signal.

Dann hab ich das verwechselt, war nur die Farbe die ich auf die Schnelle im Kopf hatte
Aber checken werde ich das zur Sicherheit mal.

Die ganzen Kabelbelegungen wie Dauerplus, Schaltplus, Zündplus, Remote, Gala, etc. etc. sind mir gottseidank ein Begriff,
ein Multimeter besitze ich auch und weiss auch in begrenztem Umfang damit umzugehen.
Mir sind/waren nur die ganzen Eigenheiten des Hifi-Bereichs absolut unbekannt, für mich war Plus halt Plus, und Minus Minus,
dass es da vorverstärkte und unverstärkte Signale gibt war mir leider gänzlich unbekannt. Jetzt weiss ich's besser

Zitat von PhysX@Rothaus

Die Signalleitungen einen Wechselstrom ausgeben

Da liegt Wechselstrom an ? Ich dachte unsere Autos laufen komplett über Gleichstrom ? Jedenfalls alles hinter der Batterie.

Am Wochenende kann ich wieder schrauben und werde Bilder machen. Bis dahin ist auch wieder Ersatz für den roten ISO-Stecker da
der mir damals kaputt gegangen ist. Aktuell steckt das alles in nem 8-poligen schwarzen Iso den ich noch rumfliegen hatte.

So, hab mich heute morgen mal wieder an den Kram gewagt.

Der Kabelbaum am Auto ist wieder komplett serienmäßig, bis auf eine Ader für Schaltplus im schwarzen 8-poligen Stecker die ich ergänzen musste,
sowie eine Ader für Masse im roten 10-poligen Iso-Stecker, die ich für das Aktivinterface und die aktiven Lautsprecher dazulegen musste.

Den Adaptrkabelbaum von Iso- auf Pioneer-Stecker habe ich ebenfalls nochmal überprüft, die Belegung ist exakt so wie sie soll und deckt sich auch mit
den Gegenstücken am Fahrzeugkabelbaum, jedenfalls bis auf die hinteren Boxen.

Das Remot-Signal habe ich ebenfalls nochmal gemessen, dort liegen konstant 11 und ein paar gequetschte Volt an sobald ich die Zündung einschalte.
Scheinbar scheint das auch so an den Aktivlautsprechern anzukommen, denn sobald das Signal anliegt ist ein sehr sehr leises Rauschen und ein fast
nicht hörbares Knacken vom Einschalten zu hören. Das wird sogar von der Benzinpumpe übertönt.

Ich habe dann erstmal Physx Vorschlag mit den Chinch-Kabeln ausprobiert und mir quasi einen Adapter gebaut. Das Ergebnis sieht man hier:

Die beiden Chinch Kabel abisoliert, die Signalleitungen jeweils mit Steckern vercrimpt, die Masse-Adern der Chinch-Kabel miteinander verdrillt
und zusammen in einem Stecker vercrimpt, grob isoliert und dann alles zum Fahrzeugkabelbaum passend in einen 10-poligen Iso-Stecker gesetzt.

Leider tat sich dort auch wieder nichts. Die hinteren Boxen bleiben still und auch per Fader kommt kein Mucks.

Als nächstes hab ich nochmal das Akivinterface in der korrekten Belegung ausprobiert. Zunächst einmal Bilder der Belegung am Auto:

Der braune Iso-Stecker für die vorderen Lautsprecher:

Der schwarze Iso-Stecker für Spannungsversorgung, Gala, Beleuchtung, Remote, etc.:

Und der rote Iso-Stecker für Aktivlautsprechen und (nicht in meinem Fall) andere Sonderfunktionen:

Angeschlossen sieht der ganze Firlefanz dann so aus:

Der "rote" Stecker am Aktivinterface:

Leider tat sich auch diesmal wieder nichts, jedenfalls klangtechnisch. Im Gegenteil.
Das Radio meldete sofort nach einschalten "AMP ERROR"

Jetzt weiss ich überhaupt nicht mehr weiter. Ist das Interface defekt ? Das Radio einfach inkompatibel ? Irgendwas an den Aktivlautsprechern fritte ?

So, gepaart durch die Menge an Arbeit die ich hier daheim habe und den Fakt dass mein Auto ohne Klimaanlage
aktuell den Komfort des siebten Kreises der Hölle erreicht, hat sich die Woche über wieder wenig getan......

Heute habe ich mal pobeweise das alte Gamma angeklemmt um zu sehen ob die Aktivlautsprecher defekt sind.
Tatsächlich funktioniert alles ganz wunderbar und klingt auch echt nicht verkehrt.

Die Fehlermeldung "AMP ERROR" soll laut Pioneer auf Kurschlüsse der Verstärker oder Lausprecher hinweisen.
Ist es evtl. möglich dass das Gamma da einwandfrei arbeitet, obwohl Kurzschlüsse vorhanden sind, aber das
modernere Pioneer abschaltet da es etwas "empfindlicher" getrimmt ist ?

Wie teste ich am besten die Aktivlautsprecher auf vorhandene Kurschlüsse ?

Ich würde jetzt als Erstes nochmal die hinteren Türpappen abnehmen und die Kabel zu den hinteren Lautsprechern mit dem Ohmmeter durchmessen.
Wenn da alles okay ist, kann es ja fast nur noch an den Lautsprechern liegen.

Ein zweites Paar habe ich meines Wissens noch hier liegen, notfalls muss ich tauschen. Würde die Dinger dann aber lieber vorher durchmessen.

Nochmal ich.......

Die Ergebnisse meiner Messung lassen darauf schliessen dass am fahrzeugseitigen Kabelbaum kein Kurzer oder Ähnliches anliegt.
Weiterhin liegt beidseitig Dauerplus uneingeschränkt an und sobald das Radio an ist, auch der Einschaltimpuls mit vollen 12V

Nachdem ich mit meinem "Chinch-Adapter" angeklemmt habe, lagen hinten auch ca. 20 Millivolt an, je nach Lautstärke auch 5mV
mehr oder weniger, an Signal + ebenso wie an Signal - . Die Frage ist nun warum die Lautsprecher daraus keinen Ton zaubern.
Sollte da evtl. mehr anliegen damit die Aktivlautsprecher was daraus zaubern können ?

Die Ursache dafür dass das Radio die Fehlermeldung ausspuckt scheint auf jeden Fall das Aktivinterface zu sein. Denn sobald
ich dieses weglasse arbeitet das Radio zumindest vorne ohne Probleme.
Weiterhin schaltet das Aradio selbst dann ab wenn die Lautsprecher abgesteckt, aber das Interface eingebaut ist.
Hab ich das blöde Ding evtl. einfach nur mit meiner Rumbastelei gekillt ? Wäre dann wahrscheinlich schon das Zweite.

Edit: Das Signal das aus dem Gamma kommt liegt zwar etwa 10mV höher, aber warum kommt dann trotzdem nichts an Ton raus ?

Edit #2: Anscheinend fungieren die hinteren beiden Chinch-Ausgänge ebenfalls als Ausgang für den Subwoofer. Schalte ich im Menü
also die Subwoofer-Funktion ein, habe ich tatsächlich hinten Ton, so weit, so gut. Allerdings werden nur die niedrigen Frequenzen
angesteuert, also ich erhalte nur dumpfes Gemurre aus den Dingern. Stecke ich auf die vorderen Chinch-Ausgänge tut sich wieder gar nichts.
Ich werde mal die Bedienungsanleitung studieren und sehen ob ich rausfinde wie ich auf "normalen" Chinch-Betrieb schalte.

Edit #3: Heureka ! In einem versteckten Untermenü war eine Einstellung die es erlaubt von Subwoofer auf normale Lautsprecher umzuhören.
Der Rotz funktioniert nun wie er soll !

Ein herzliches Danke an Alle die Tipps gegeben und mir geholfen haben